Joyeux anniversaires à vous trois !

Oui, bon anniversaire à vous trois. ^^

Bon anniversaire !

joyeux anniv ^^

Un super bon anniversaire à mon ami de plus de 30 ans Aikam. Il fait partie de ces amis qui font que la vie vaut la peine d'être vécue.

Un super bon anniversaire à TT, pour tous ces bons moments partagés sur Discord.

Et un super bon anniversaire à Thanseep, que je connais moins, mais qui est un chic type.

un beau triplé de vainqueur avec une mention spéciale à Aikam.

Mais arrêtez...
Doc forever...

Bon, faut que j'avance sur la nouvelle version si veux garder tout cet amour 

Merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii     

Bon anniversaire Aikam ^^ T'en fais pas, on t'aimera avec ou sans nouvelle version ! Oublie un peu tes programmes et viens boire un coup avec nous !

Bon anniversaire TT, gourou incontesté de la facette "en live" du site !

Bon anniv' Thanseep, ombre atlante et furtive du site...

C'est certain, le 17 juillet, c'est pas de la petite pointure qu'on fête !

Vive eux !

Bon anniversaire à tous !

Bon anniv' à vous !

Bon anniversaire à tous les trois. Merci à Aikam pour tout le taf, à TT pour son dynamisme et un super merci à Thanseep qui nous fait un Hobbit d'enfer. Il n'est pas qu'une ombre...

Bon anniv ^^

Joyeux anniversaire à vous trois.

Qu'est-ce que je peux ajouter avec tout ce qui a été dit ?

Un très joyeux anniversaire à tous les trois !

et en plus pendant les vacances.

Bon anniversaire! Un événement à ne pas rater!

happppy birthday all !!!

Aawwww... Et voilà, je dois remercier tout le monde maintenant, z'êtes terribles, les gens !

Bon, ben merci. Voilà. Quoi, ça suffit pas ? Mercciiiiiiiii ! 

...

Toujours pas ?

Et bien merci à toutes et tous, c'est un plaisir sans cesse renouveler de vous côtoyer toutes les semaines, et merci à tous ceux qui ont rejoint les tables live récemment d'avoir céder face à ma guerre d'usure -you know who you are-. Et un autre grand merci aux anciens, fidèles aux postes, depuis déjà... 3 ans en août. **tain, ça passe vite... Vous allez voir que dans 20 ans, j'en reviendrai toujours pas^^

Bon anniversaire à tous !!! 

Happy Level Up !

J'ai failli le manqué ! 

Bonne anniversaire à vous trois. :)

Bon anniv à tous, et oui, surtout à Aikam pour être aussi mon MJ ! 

Merci à tous !! Et non je ne suis pas qu'une ombre lol bon anniv à mes colistiers :) je kiffe esprit. Jdr

bonne anniv a vous trois

Bonnes vacances!

+1 Ctho. Je suis en vacances depuis lundi et je n'ai jamais aussi peu posté qu'en ce moment : pas de temps libre plus de 3 minutes d'affilée, trop de bruits, trop de stress à l'idée de les laisser seuls 10 secondes, etc... Jamais, plus jamais, je ne prendrais de congés en période de vacances scolaires si ma femme travaille (surtout qu'elle rentre à 18h30)...

EDIT de DOC : ce post de Vivario est à lire après le commentaire suivant, qui est la suite du post originel.

Tu as tout un tas de jeux sans règles, ou bien des règles qui ne servent qu'à orienter l'histoire, et pas de façon basique ou illogique (fate par exemple).

Pour ma part il y a un moment je considère que les règles ne sont qu'un guide, un support, le principal étant le rôle et la construction commune, avec le mj, de l'histoire et non pas le côté un peu old school des joueurs VS le MJ avec la sacro sainte trinité des règles.

Pour l'exemple donné, je n'aime pas DD pour ça, cette histoire d'alignement qui bride et enferme un personnage dont le caractère est beaucoup plus subtile que bloqué dans des cases.

Mais ça n'est que mon avis, il y a suffisamment de jeux pour tout le monde et toutes les façons de jouer, mais c'est sur qu'une même table doit partager le même esprit sinon ça ne marchera pas. 

EDIT de DOC : ce post de Troll Traya est à lire après le commentaire suivant, qui est la suite du post originel.

Ton principal soucis, si je comprends, c'est que ce groupe de joueurs à une approche de JDR diamétralement opposée à tienne ?

ça arrive parfois, et c'est comme si les deux parties parlaient des langues différentes et ne se comprennent pas. Il n'y'à pas vraiment de solutions, à part essayer de trouver un moyen de se faire comprendre.

Mais il se peut aussi que le groupe soit "obtu" : sa façon de jouer lui convient très bien -pas de problème à ça- mais aussi, il n'à aucune envie de tester de nouvelles choses -ce qui là serait problématique-.

Il faudrait déjà voir s'ils sont ouvert à jouer autrement, c'est la base.

EDIT de DOC : ce commentaire est en fait la suite du post originel de Jazzael

Pour les exemples , je prendrais exprès celui du jeu AD&D 2eme édition, d'un personnage "Loriste", jeune orphelin recueilli par un autre personnage "Huyreol" le mage qui l a recueilli.

Les intérêts d'avoir une règle, un cadre.

C'est souvent le plus facile. On joue en société, ensemble, et en fixant des règles, on permet à tous d'avoir une vision approximativement identique de ce qu il est possible de faire et des conséquences, de mesurer la possibilité, la difficulté de faire des choses ou de les voir, de les comprendre etc etc.

Exemple d une règle à importance, à priori : l'alignement. Le paladin est un exemple de classe où l on contraint le joueur Jean , à avoir un alignement spécifique, normalement contrebalancé par des pouvoirs supérieurs gagnés au fil du jeu, une progression plus lente etc etc...

La question principale qui régit tout mon palabre est la suivante :

Cet alignement est censé être suivi de bout en bout dans chacune de ses actions afin de conserver son statut de paladin avec le risque d être un simple guerrier s'il ne le suit pas. N'est-ce pas trop restrictif?

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Prenons l'exemple des fameux "chaotiques mauvais": Doivent-ils être chaotique mauvais tout le temps, au risque d être tirés vers le loyal ou le bon?

exemple : le jeune Loriste, chaotique mauvais est le novice du mage Huyreol, un mage neutre bon, qui l'a recueilli à l'orphelinat et pense sincèrement le remettre dans le droit chemin. Celà fait maintenant quelques années que Loriste travaille auprès du mage. Il a ainsi pu expérimenter quelques cantrips et s'est adouci progressivement, car il voit petit à petit sa progression semble pour l'instant satisfait. Il n'a aucune raison spécifique d'en vouloir à Huyerol .

Un jour Huyerol utilise une boule de feu devant son novice lors d'un voyage.

De retour à la tour de mage, Loriste le presse de lui apprendre ce sort, dont il a très envie. Huyerol qui pense que le jeune Loriste est encore un peu immature, préfère pour l'instant lui apprendre projectile magique.

Celà frustre énormément Loriste qui, après quelques semaines à ronger son frein décide de s'emparer du parchemin de boule de feu rangé dans la bibliothèque du haut de la tour, sous clef.

Tout se passe bien. il s'infiltre une nuit où le vieux Huyerol dort dans le salon après avoir récupéré les clefs. Il ouvre la porte ( déclenchant une alarme silencieuse dont le vieux mage usait pour se protéger des voleurs externes)  et s approche avec excitation du parchemin. le stylet à lettres marque l'endroit où se trouve le parchemin et c'est sans difficulté que le jeune Loriste se saisis de la feuille.

Huyérol, encore un peu endormit arrive sur le pallier du dernier étage et avise la faible lumière du novice. Il interpelle de dos le "voleur" en lui demandant de se rendre sans savoir encore que c'est son novice.

Pris sur le fait, Loriste panique. Il va retourner à l'orphelinat. Son père d'adoption le jettera dehors ou pire encore le remettra probablement au guet...

Se saisissant du Stylet, il se retourne d'un coup alors que le vieux mage a tendu la main pour alpaguer le "voleur". Le stylet se plante en plein coeur. Le mage décéde sous ses yeux en quelques instants, non sans avoir reconnu son "fils" et lui avoir demandé "pourquoi".

Loriste est pris d'un violent remord, mais excité par le parchemin, il navigue émotionnellement de manière terrible. Sur un coup de tête , après avoir pillé rapidement les affaires de son maitre , il décide de mettre le feu à la tour, et part avec ses bagages et ses nouvelles acquisitions.

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Le personnage de Loriste , vous en conviendrez, n'est pas un chaotique mauvais "tout le temps". D'un autre coté, au moment de prendre une "décision grave", guidé par ses instincts, il n'hésite pas à poignarder son maitre pourtant gentil et qui lui aurait probablement pardonné.

Certains joueurs diront qu un chaotique mauvais doit être tout le temps chaotique, qu'il n'aurait pas du se préoccuper de son éducation, et voler directement son maitre, qu il n aurait pas eu de remords.

Pour ma part, je pense qu il n y a jamais vraiment de personnages "mauvais". Il y a des personnages certes guidés par l égoïsme ( loyal/chaotique), sans que par sens commun il n accepte parfois de suivre les règles.Les personnages mauvais sont des personnages neutres ou bons qui dans des situations extrèmes ou importantes feront des choix "mauvais" souvent expliqués pour des raisons bonnes.

Alors, un personnage loyal bon mis devant une situation paradoxale ( sauver la veuve OU l orphelin, faire justice sur un voleur qui a faim, etc etc) n aurait il pas droit à l erreur? Un paladin pensant sincèrement faire le bien et manipulé par un mauvais a t il failli à sa mission ? un ranger qui apprécie une ville serait il dévoyé?

Conclusion :

Ces règles , faut il les jouer comme "dans les règles", c'est à dire en restant fidèle à ce qui permet d avoir un cadre équilibré ou faut'il n'en prendre que l'esprit et les modifier à l'envie, au risque de supprimer cet équilibre prévu dans le jeu ?

J'ai "récupéré " un groupe de joueurs ( de  Marseille ) qui jouait avant pendant des années à des jeux de rôles très "mathématiques" et très optimisateurs, où la règle est essentielle et doit être respectée "à la règle" afin de permettre les combos les plus extravagantes.

J'essaye de leur faire découvrir l'aspect "histoire" et empathie, politique et épopée sans que tout soit résumé à une bataille de chiffres et c'est assez difficile.

1- Avez vous des conseils là dessus?

2- Quelle est votre propre vision de la façon de faire jouer les règles

3- Si vous même aimez cet aspect très mathématique/optimisation, pouvez vous m expliquer, que je comprenne?

Bisous

@vivario

bien évidemment , je suis d'accord avec ton avis. Tout mon problème étant de permettre à des joueurs un peu "stéréotypés" de découvrir ce jeu dans d'autres situations.

Bien sur je pourrais le faire en les plongeant directement dans un jeu comme ambre. Mais je pense que la coupure serait trop importante pour eux dans l'état actuel.

Ils ont joué dans un cadre très proche de la règle avec un MJ très punitif concernant celle-ci. Il était commun que leurs personnages meurent sur des combats sans réel enjeu pour la campagne suite à une approche stratégie "pas optimisée" ou a des jets de dés "moyens".

j'essaye de leur faire découvrir une intrigue politique où on peut avoir des adversaires sans présupposer qu'il faudra les éliminer physiquement ou que le Maitre de jeu leur prépare systématiquement des "pièges".

En gros , leur faire jouer des personnages suivant ce qu il se passe dans l aventure plutôt qu'un plan de carrière pré définit où sont déjà prévu tous les ajustements d équipement ( optimisés), de classes , de multiclassage, ... en gros de tout ce qui entoure le jeu et qui devrait n'être qu une "aide" au lieu d'être le principal.

Tu es une ombre qui balance du pavé ! Ton récit est sympa à lire et le sujet de ta réflexion également.

En ce qui concerne l'alignement , je crois qu'il sert à suivre une direction pour le rôle et franchement c'est déjà ça ! L'ancêtre AD&D à ouvert la voie avec cet outil bizarre et personne n'a jamais reçu le moindre XP en interprétant correctement son alignement.  Après tout, on peut voir jouer Othello de bien des manières selon les acteurs. Laissons le joueur interpréter son Chaotique Mauvais tant qu'il y prend du plaisir ?

Maintenant, nous sommes d'une autre époque mon ami ^^, La culture fantastique s'est popularisée, l'univers de Tolkien digéré par MacDonald. Beaucoup de joueurs ont découvert le Jdr par les jeux vidéo et voient surtout l'aspect "jeu": S'approprier les règles pour faire le personnage le plus fort, s'associer pour gagner, récupérer le pognon.

Comment faire prendre du plaisir en jouant ensemble sans forcément "gagner" ? 

Récompenser les bonnes idées, le bon RP, les sourires et le fun apportés...

Cela fait 30 ans que je fais une sorte de recherche personnelle sur le jeu de rôle sous tout ses aspects et j'en suis arrivé à la conclusion que le principal est que l'ensemble des participants s'amusent.

Personnellement, je préfère qu'il y ait suffisamment de règles car elles permettent de constituer un cadre sur lequel le maître de jeu peut s'appuyer pour résoudre les interactions que les joueurs ont avec le monde et qui donnent aux joueurs une évaluation quantitative ainsi que qualitative de ce que leur personnage est en mesure d'accomplir ce qui leur permet de mieux interpréter leur personnage.

Toutefois, les règles, si elles donnent une cohérence à la structure du monde et des personnages, ne doivent pas être une fin en soi sinon elles risquent d'évincer l'interprétation du personnage au profit d'une simple gestion.  

Le Jeu de rôle est au croisement du conte et du jeu de société. On peut prendre autant de plaisir à jouer à Risk qu'à raconter une histoire. Mais certains préfèrent Risk aux contes, et d'autres, les contes à Risk.

Evidemment je rejoins Vivario dan ses propos. On peut discuter des heures, que dis-je, des années sur cette histoire de règles sans en tirer une vision consensuelle. 

Personnellement je n'aime pas les règles parce que 1- je ne les retiens pas 2- elles peuvent constituer un frein à la narration de l'histoire (ton exemple de l'alignement va dans ce sens 3-pour avoir 35 ans de jeu derrière moi, je me rends compte que, quand ça arrange le MJ, il ne les respecte pas. D'ailleurs quand tu écris un scénario, pourquoi mets-tu 50 hp à ton monstre et pourquoi pas 1000 ou 2 selon l'intérêt de la scène que tu vas jouer ? Qui a décidé que telle bestiole est plus forte qu'une autre ? Bref, tout ça pour dire que tout ce que nous posons en tant que créateur de jeu ou MJ est subjectif. Donc modifiable.

Après, chacun joue comme il veut et je rejoins Troll Traya quand elle dit que l'essentiel est d'être en accord avec ceux avec qui on joue.

Allez, dernière ligne droite si tu lis encore : l'alignement. Je pense que c'est un des pires trucs de D&D. Parce que non seulement c'est très subjectif mais surtout cela dépend des valeurs morales du concepteur. On est en plein dans le judéo-chrétien que l'on ajuste en fonction de nos origines. Un Ricain pro-Trump considérera un communiste comme un mauvais chaotique. Dans un autre genre, en Indes, un paladin pourrait laisser crever un pauvre type juste parce qu'il ne le considérera pas de sa caste. Et pour finir dan le mauvais goût : si Himmler avait pu jouer au JdR et qu'il aurait incarné un perso bon loyal, crois-tu qu'il aurait douté du bien fondé de ses actes ? Qu'il aurait dit "Je ne peux pas jouer cela, je ne sais pas ce que c'est qu'être bon."

L'âme humaine est trop complexe pour la classifier par la notion d'alignement.

** j ai fais joué un "paladin" Loyal neutre à un joueur qui incarnait un Bédouin dont la préocupation était l honneur de la tribue qui pillait les tribue marchandes, "parce que c'est la tradition" et "parce que c'est comme celà qu'on trouve des femmes et que le désert vit". C'était d ailleurs unanimement (ou presque) <accepté> comme un état de fait par les autres tribues et pas spécialement reconnu comme mauvais.

Les razzia n'étaient pas obligatoirement sanglantes.

je vois personnellement les alignements non pas comme les actions au quotidien ou les pensées au jour le jour suivant les évènements , mais bien comme les "croyances profondes" du personnage, une sorte de "guide" dont il peut s absoudre par sens commun.

Je pense qu ils ont été intégrés à AD&D dans un but d équilibrage et pour "mimer" Star wars , qui venait de sortir , avec le concept de Force et la difficulté à rester sur un chemin moral et les avantages qu en retirent les jedi.

bonne anniversaire

Joyeux anniversaire !

Joyeux Anniversaires à vous deux. Vous allez fêter ça avec plein de feux dans le ciel ?

Bonne anniversaire à vous deux !

Joyeux anniversaire à vous deux !

Happy Level Up !

Joyeux anniversaire Walounet et Sif !

Bon anniversaire à Wallounet et à Sif ^^

Bon anniversaire à vous deux ^^

Bon anniversaire. ^^

Joyeux Walounniversaire !!

Bon anniversaire!

Merci tout le monde ! ^^

Ah bah voilà, comme ça, tout de suite, c'est plus clair !

Merci Saks !

Ouais on vois bien qu'on en bouffe des conn... dans les campagnes !

Merci Saks

Je vous en prie ^^ Quelqu'un veut savoir quelque chose d'autre ? ^^

Suis curieux de savoir comment est réparti ces joueurs. Car dans ma campagne de Star Wars , c'est noté six joueurs mais dans les fait il y a que 4 joueurs écrivant des messages , les autres sont en vacances ou occupées. Pour cela que j'ai augmenté à 8 joueurs afin de faire de la place pour des joueurs actifs. 

Merci Saks !

Et tant qu'on y est, j'aurais voulu savoir la différence entre un motivateur d'hyperpropulsion et une hyperdrive...

https://www.planete-starwars.com/encyclopedie/armements-technologies-technologies-hyperpropulsion-e379.html

Il était hier par ici, mais pas plus de seringues que d'habitude :o)

Nancy ... Saint-Dié... Y'a peut-être moyen de se voir en vrai pour faire des choses des fois :o)

Ah tiens....y en avait plus l'année dernière...

C'est parce que Froome ne court pas cette année...

Snowgoon ment ! Je suis passé chez sa dulcinée hier au moment du tour, c'était fermé, ils étaient en vacances... ou à échanger des seringues avec des cyclistes ?

Sinon, même question que Snowgoon. On est quelques uns à Nancy...

Bouarf je l'ai aussi à dos. Ça va devenir une coutume chez les autres PJ je pense xD

ces nobles ont tout de même des langages de charretiers, totalement incompréhensibles dans la bouche de personnes de qualité et à l'éducation irréprochable...

Jess : tu n'as pas tord, vrai que omme cela ça peut paraitre louche cette affaire ^^

Jezabell est spéciale, c'est effectivement une furie qui se dit noble et met les pieds dans le purin...

Quant à séraphine je ne contrôle pas les pjs : sa mère aurait à redire sévèrement sur son langage... mais je crois que malheureusement elle s'en moque Tu entends ça Walounet !? La honte sur ta famille ! L'étiquette ! Bord d'aile de mer °2 !

Bah elle a traité ma môman de pute, elle s'attendait à quoi :p

Mais non, c'est ton père qu'elle a insulté ^^ Y'avait pas de quoi créer un incident majeur XD

Ca a au moins dû lui clouer le bec ?

Crom rira de toi et te jettera hors du valhalla

Pas de bière pour toi...

N'empêche, j'ai contesté ^^

A voir ce qu'en dit le MJ ^^

On a tous nos jours sans...

Certains disent la même chose dans l'autre sens. 

Pensée à Ezou. :)

Ah la vache ! Bon bonne nouvelle, tu ne les a pas fait en jeu mais en test... ^^'

Ca m'a pas empéché de mourir ^^

Bon retour parmi nous !

Bon retour à toi ;)

A plus :p

Bon retour damzom !

Un autre, plus majestueux (d'un film que j'adore en plus, ce qui ne gâche rien) :

Ça fait plus de 20 ans que j'utilise cette BO (parmi d'autres, mais c'est celle par défaut) pour toute partie d'horreur. On m'a reproché qu'elle était faite pour un truc futuriste, mais je ne pense pas. C'est le problème quand une BO ou un thème devient trop emblatique : on entend la musique, on pense au film. Ça peut aussi servir, mais je crois que c'est l'intérêt des BO oubliées ou méconnues, aussi : sortir du film pour profiter de l'ambiance, du son. 

le petit son de cloches, la choriste d'église, les vents ... Tu pourrais le caser dans le Nom de la Rose.

Putain des moine, un alien... Une idée de scénar...

Le Nom de la Rose ! Une autre BO superbe pour une ambiance inquiétante ^^.

Hans Zimmer c'est bien, mais à mon sens, c'est comme beaucoup de choses : c'était mieux avant. Je suis surpris de constater que peu de gens connaissent ce film (et donc cette BO dégoulinante de pathos).

D'ailleurs, ça m'amène aux origines de ma passion pour les BO, qui vient d'un film dont le pitch me faisait penser à Regarding Henry. C'était un film français il me semble, probablement datant des années 80, qui parlait d'un garçon qui était tombé dans un lac gelé ou un truc du genre, et devait subir toute une rééducation (j'ai peu de souvenirs à part qu'il n'était même plus capable de marcher ou de parler, et que le thème de la BO était hyper émouvant.

Ça dit quelque chose à quelqu'un ? 

ça me dit en effet trèèèès vaguement quelque chose, mais incapable d'en dire plus.

Par contre, "Regarding Henry", j'en garde un très bon souvenir, mais là aussi, ça date !

Merci des partages !

Perso je tape plus dans les musiques de jeux ou d'anime :p

ta musique de Flatliner, me fait penser à celle de "Edward au mains d'argents" (Edward Scissorhands)